[Ushka]

Разбирали вынос у Барракуды. Реально, шток карбоновый. Якорь стоит многоразовый, точно такой же, какой был у Uri вместе с HongFu рамой.

хотелось бы поинтересоваться у pvp - как "харьковское чудо" после практически месяца эксплуатации

В общем, я доволен Получаю новые ощущения от поездок на шоссере
Накат затрудняюсь сказать какой, т.к. еще не поставил велокомп. Думаю, 250 км уже есть. Гонял в Курчатов и к могиле монахини Мисаилы через Полевую. Но чаще вариации на тему "малый Лебяжий круг"
Ремонты:
1) Флиперная лента ни к черту не годилась. Из-за нее 4 раза клеил камеры. Заменил на Швальбу из ЧилиБайкса.
2) Заменил рубашку тросика переднего переключателя, которую сам сдуру и порвал.
Больше ничего не выходило из строя (тьфу-тьфу-тьфу).
Регулировки:
Само-собой подтягивал тросики, регулировал переключатели и тормоза, правил небольшую 8-ку на заднем колесе (была изначально).
Поменял родной 110мм вынос руля на 90мм вынос. У меня рост 170. Посадка по ощущениям стала удобнее. Эксперименты по изменению положения седла и руля перешли в латентно-перманентную фазу Если серьезно - посадка не раздражает. 70км без длительных остановок проезжается легко. 30 км/ч на дистанции 8 км под горку я удерживаю (засекал по километровым столбам). Средняя 20+. Но передняя втулка от моего взора выносом руля не закрывается, а в умных статьях пишут, что должна! Насколько посадка правильна, и виновата ли рама - сказать не могу, т.к. не гроссмейстер в этих вопросах.
Понты:
1. Шины Michelin Speedium 2 700 x 25 Folding Black - Grey 2х£5.23 = £10.46
2. Камеры Airwave Road Tube 700 x 25-32c Presta - 3шт. х £2.61 = £7.83
3. Обмотка руля Easton Road Bar Tape Black - 1шт. х £6.11 = £6.11
4. Тормозные колодки фирмы не помню какой, брал в ЧилиБайкс

Почему понты? В общем, велосипед и без этих замен функционировал. Шины Иннова 700х23 вызывали у меня подозрение, но вполне возможно что откатали бы сезон. Стараюсь не нарушать складывающегося отношения "цена/качество" и пытаюсь понтоваться скромнее. Для этого, а также потому что не гроссмейстер в этих вопросах, выбирал позиции из самых популярных на Чейне. Они же оказались одними из самых недорогих

Спасибо за оперативный ответ, брать в принципе можно))

[apro]

Поскольку паранойя лечится очень тяжело, озадачился вопросом об особенностях крепления алюминиевого выноса к карбновому штоку вилки.
После разбора вилки и обзора статей на указанную тему пришел к неутешительному выводу.

Итак.
В сети есть несколько инструкция от разных производителей по установке вилки с карбоновым штоком. Во всех инструкциях подчеркивается, что, в отличие от установки любых алюминиевых компонентов, в данном случае эти правила соблюдать обязательно, если вам дорога жизнь. Воспроизведу краткую выжимку из всех инструкций.

1. Использовать специальный якорь для карбона - соблюдено.
2. Соблюдать момент затяжки выноса - неизвестно. Учитывая качество сборки всего велосипеда, сомневаюсь, что у них вообще есть динамометрический ключ. Моменты затяжки зависят от конкретной вилки, указываются ее производителем и составляют от 5 до 8 н*м. Натыкался на историю, в которой некто закрутил динамоментическим ключом до 8 н*м вилку, на которой было написано 5 н*м, и сломал ее прямо в процессе затягивания.
3. Расстояние от верхнего подшипника рулевой колонки до выноса - не более 20 (25, 30, 50 мм - в зависимости от производителя). На Барракуде изначально 20 мм (4 кольца по 5 мм) - соблюдено
4. Относительно расстояния от верха выноса до обрезанного края штока вилки мнения разошлись. Например, Трек настаивает, что над выносом стояло колечко в 5 мм. Сантана и Парк Тул наоборот, рекомендует отрезать шток так, чтобы его край был на 3 мм ниже края выноса. В барракуде вынос торчал над краем штока на 12-13 мм, так что верхний болт зажимал воздух, а не вилку. Пришлось убрать два колечка - теперь оно соответствует парктуловским требованиям (с некоторой оговоркой, связанной с конструкцией якоря). Злостно нарушено/
5. Зажим выноса должен быть совместим с карбоновым штоком - не иметь заусенцев (ну вроде нет), иметь нормальный зажим типа хомут, а не типа клин (соблюдено) и не иметь выреза между болтами для облегчения веса. Вынос на барракуде имеет шикарнейший вырез высотой в пол-выноса. Нарушено

В общем, чтобы ездить, не опасаясь за свое здоровье, нужно заменить вынос, выкинуть несколько колечек из-под выноса (зависит от высоты нового выноса) и затянуть его динамоментрическим ключом (вряд ли кто-то может различить 5 и 8 н*м рукой). И надеяться, что криворукие украинские мастера не нанесли штоку вилки скрытых повреждений в процессе сборки.

В стоковой комплектации данный велосипед опасен для жизни!

То есть покупать его мало понимающему в велосипедах человеку, скажем мне на следующий год, не стоит? А жаль..:(

[apro]

Не, ну почему. Замена выноса - не такая уж сложная операция, можно один раз напроситься к кому-нибудь, у кого есть динамометрический ключ. Я даже могу подробное руководство написать.

3. Расстояние от верхнего подшипника рулевой колонки до выноса - не более 20 (25, 30, 50 мм - в зависимости от производителя). На Барракуде изначально 20 мм (4 кольца по 5 мм)

Я на своем насчитал только три (два узких и одно широкое) фото 1

вот этот край металла меня смущает что шток карбоновый фото 2


PS :
копирование на Харьков не обязательна ибо в процессе обсуждения рассматриваются состояние конкретных велосипедов (обшей вид состояние деталей и т. п. )
делать выводы об их массовости не стоит

[apro]

Я на своем насчитал только три (два узких и одно широкое) фото 1

2х5+10 = те же 20.
У них видимо просто 5мм колечки кончаются. Тем более 10 мм даже по диаметру больше - какое нашли, такое поставили.

вот этот край металла меня смущает что шток карбоновый

Это край якоря. Якорь имеет сверху бортик, который ложится сверху на край вилки и выступает мм на 2-3 вверх. В стороны не выступает - практически заподлицо с поверхностью штока.

делать выводы об их массовости не стоит

Это серийно выпускаемый велосипед. На твоих фото отличается только набор колец, на что имеет полное право - расстояние-то сохранено. Вынос тот же, длина штока судя по второму фото та же - от "края металла" до крышки дырка миллиметров пять, если не больше, а сам "край металла" еще на 3 мм выше края штока (вряд ли там стоит другой якорь)

P.S. Кстати в соседней теме про Bianchi Infino с фулл-карбоновой вилкой есть фото выноса, так тот вынос тоже с вырезом между болтами (насколько я могу судить по виду сверху), хотя не настолько ярко выраженным, как на барракуде. Да и стек колечек сверху выноса внущительный - миллиметров 40, чего не рекомендует ни одна из прочитанных мной инструкций. Фиг поймешь этих буржуев.

Полет нормальный:

через месяцок еще на 5мм вынос опущу
по-мойму на велоджиронсе было обсуждение карбоновых вилок. Так вроди писали, что карбо вилка с алюминиевым штоком менее надежна чем с карбоновым.
На новых велах шток не обрезаный идет, а длина штока в вилках для всех размеров одинаковый и если на самом большом размере есть небольшой запас, то на более малениких этот запас выглядит большим:

Ограгничение растояние от верхнего подшипника рулевой до нижней части выноса еще можно понять - чем меньше тем жестче. Но какая разница сколько свершу колец, может это связано с безопасностью - что бы при падении на шток не напототься.

Я так понимаю, что одно узкое кольцо нужно снять, а второе поставить сверху
замена выноса из- за выреза это еще под вопросом

[apro]

Но какая разница сколько свершу колец

Видимо, чтобы вынос зажимался вокруг части штока, распертой изнутри якорем, а не ниже ее

[akwa38]

В стоковой комплектации данный велосипед опасен для жизни!

Расслабься! ;)

Например у меня совсем ведь не шоссейник (по крупным камням на скорости запросто) и не смотря на порой весьма жесткие темы катается вот такой вынос с фулл-карбоновой вилкой (и карборулём):

[Увеличить]

На штоке вилки нет простановочных колец вовсе, а вынос затягивался уже энцать раз (особо для погрузки в машину) с неизвестным усилием "на глаз". Более того, отпилен он с небольшой промашкой (пилился под другую раму, где стакан рулевой меньше высотой), так, что от крышки сверху до края штока есть ~2-3 мм зазор просто пустоты.

Карбон - очень прочная штука! Я и коллеги на работе как только не издевались над ~7 см обрезком трубы штока. И ломали и били и плющили. Там четко видна диагональная намотка волокн (труба монококовая) и даже при критической нагрузке ясно, что моментально труба лопнуть не может.

[uri_britva]

и затянуть его динамоментрическим ключом (вряд ли кто-то может различить 5 и 8 н*м рукой)

это и ключ не различит, если честно. На затянутом болте ключ при выставлении одного и того же момента от бОльшего значения вниз и от меньшего-вверх, показывает разные результаты! и ключ при этом хороший, и мах. момент до 25Нм, должен чуять разницу в таком диапазоне - ан нет! Ну и карбон не такой уж нежный материал, +/- 5Нм. для него вообще не вопрос. Его удавить еще постараться надо.

apro, ИМХО в нашем случае момент затяжки ограничивается прочностью резьбы, выполненной в легкосплавном выносе. Материал и прочность штока тут не причем. Таблицы предельных моментов затяжки болтов даны для стальных прочных гаек, для легкого сплава моменты надо брать в разы меньше.

[apro]

момент затяжки ограничивается прочностью резьбы

Для карбонового штока момент затяжки ограничивается именно карбоном. Более того, на карбоновом штоке нельзя использовать вынос, на котором написано значение момента, превышающее допустимое для данной вилки (типа, вынос будет недотянут, а дотягивать нельзя - шток повредится).
Повторно цитату искать не буду, но читал это в нескольких местах.

[akwa38]

АПро прав - вопрос именно в силе сжатия штока вилки облегающим его "хомутом" выноса. Карбоновая труба обычно делается в расчете на продольное, а не поперечное сжатие/излом.

Вот я только задумался, что указание точного момента затяжки типа 5 или 8 Н*м (что очень мало отличается друг от друга) имхо лишено смысла: сила сжатия будет в значительной степени зависеть от удаленности расположения болтов на выносе (дальше или ближе непосредственно к штоку) - смещение в 1 мм уже даст значительное увеличение/уменьшение рычага. А выносы то все разные.

На мой взгляд все эти указания значений затяжки чуть ли не с десятыми и инет-ужасы по поводу "ааа! я её затягивал и на 5 Н*м и она лопнула!" лишены практического смысла и находятся на грани фантастики и за гранью паранои ;)

PS: 1Н*м ~ 98 граммовая гирька на рычаге 1 м
5Н*м ~ 7 кг на ключе размером в 7 см (классический складной набор шестигранников), а 8Н*м ~ 11 кг.

Это при том, что большинство болтов схожего диаметра затягивается при 20Н*м, что на том же ключе составляет около 28 кг!

[Алекс]

1Н*м ~ 98 граммовая гирька на рычаге 1 м

102-граммовая

375$ за новый велосипед

А что ты хотел!? У нас продают велики в основном китайские, сделанные на Тайвани. Открой карту, посмотри, где Тайвань, а где Харьков по отношению к Курску. Потому цена такая смешная на первый взгляд.

[cansler]

А что ты хотел!? У нас продают велики в основном китайские, сделанные на Тайвани. Открой карту, посмотри, где Тайвань, а где Харьков по отношению к Курску. Потому цена такая смешная на первый взгляд.

Вообще, насколько я слышал, весь этот Vodan собран на индийской раме с китайско-тайваньскими запчастями. Поэтому он сначала из Азии должен метнуться в Украину, а только потом к нам. Поэтому расстояние на цену здесь не влияет (в том контексте, в котором ты это обозначил)

Поэтому расстояние на цену здесь не влияет

Влияет! и ещё как! Детали, может быть, и иностранные, но собственно сборка-то идёт в Харькове

Кстати, именно поэтому на Дальнем Востоке все ездят на японских машинах, потому что, пока отечественные будут вести из Тольятти или из Горького, они станут дороже, чем японские

Искать влияние доставки в цене азиатской рамы, стоимостью 10 баксов за пучок, можно, но сложно без микроскопа.
А на остальные комплектующие еще сложнее. И аналогия с автомобилем неуместна

китайско-тайваньскими

В принципе Тайвань - это часть Китая

В принципе Тайвань - это часть Китая

Географию учи, двоечник.
И не путай Тайвань с Гонконгом

Сообщение удалено

-куда он звонит?

У меня по географии пятерка была. По крайней мере, государство Тайвань, абсолютно независимое от Китая, обладающее высокотехнологичной металлургией, где работают не за миску риса, а за реальные деньги, от острова Гонконг, относительно недавно переданного Китаю, отличаю.
Так что прежде чем советовать взрослым людям открывать что-то, начни с себя.

Сообщение удалено

в школе "пятёрка" была, и диплом с отличием.

Диплом из перехода, поди? Или у нас теперь так учат?
Или ты частным порядком независимость Тайваня не признаешь?
Ну смотри в консульстве Тайваня не ляпни, иначе визу не дадут.

Разве можно спорить с родом Хардиковых!?

Это ты у него спрашивай, я не он :)
Мне главное, чтобы ты к незнакомым людям с непрошенными советами, да еще и в некорректной форме, не лез.

Какие все нервные.

[Xadgi]

Разве можно спорить с родом Хардиковых!?

Во, блин... Я-то тут как оказался?!
Мне что, тоже что-нить сумничать про Гоминьдан на Тайване, тоже ведь пятерки были...
Не, правда-правда, были ведь...

1948 год, гражданская война в Китае.
Боец Линь ведёт огонь из пулемёта, укладывая гаминдановцев десятками.
Вдруг пулемёт замолчал. К бойцу Линь подполз командир Цинь.
- Почему не ведёте огонь, боец Линь? - спросил командир Цинь.
- Патроны кончились, командир, - ответил боец Линь.
- Боец, Линь, - спросил командир Цинь, - вы - коммунист?
- Да, - ответил боец Линь, и пулемет снова застрочил.

Какие все нервные.

А вообще - потеха, конечно: один Лёшка, сам частично Хардиков, обвиняет другого Лёху, который не Хардиков ни разу, в том, что с Хардиковыми трудно спорить

P.S. С грустью подумал: а ведь это-то было сказано в мой адрес

Сам учи, двоечник!

P.S.S. А... ну да... "Vodan Barracuda 1110" рулит! Теперь все по теме

[Oleg_R]

Xadgi, жж0шь.

Сообщение удалено

На Минском велозаводе производят картинки и наклейки на рамы Хотя многие ведутся именно на картинки, и это многое объясняет.

Реальность же, как обычно, крайне далека от фантазий дизайнеров.
Аналог барракуды:
http://tc-motovelo.com/index.php?ortupg=83&vt=78;111;
В рублях российских это примерно 17600, за алюминиевую раму со стальной вилкой, что барракуде не конкурент.
Собственное производство алюминиевых рам (а уж тем более карбоновых) в Белоруссии отсутствует, а импорт после известных событий сильно подорожал.

А вот стальные дорожники, т.е. то, что там производилось изначально своими силами, вполне приемлемы по цене.
http://tc-motovelo.com/index.php?ortupg=60&vt=78;88;

Но с карбоновыми красавцами, которых в реальности уже годы как ищет широкая велосипедная общественность (эта тема с аистами - мегабаян), у них ничего общего нет.

только что звонил на завод
Комплектующие закончились сборка велосипедов (шоссе) прекращена

жаль а у меня уже в планах была покупка, может скорее надо остатки на складах остались

попытка не пытка только они при сборке под заказ были ,может кто прозапас взял

Тогда все сходится.
"Новый" Старт-Шоссе, который жуткого цвета и с чудовищной рамой, был на Соре "восьмерке", и появился как раз тогда, когда сора становилась 9 скоростной.
Барракуда - ну надо же - появилась как раз тогда, когда Шимано собирается переводить Тиагру в 10, или даже уже начала это делать. В сочетании с неходовым размером шатунов и наиболее дешевой версией манеток серии 450*, которые, судя по всему, исключительно 2-9, а не 2/3-9, все становится вполне понятным. Шимано (или крупные дилеры, не суть) сливают остатки старого оборудования за копейки, ну а найти изготовителя железа проблемы не составляет, китайская промышленность способна удовлетворить запросы любого клиента, т.е. сделать алюминиевую раму с карбоновой вилкой хоть за 30 баксов, хоть за 1000.
Поэтому насчет возобновления производства - тот еще вопрос. Если найдут, где будут так же сливать старые комплектующие - возобновят, если запасы кончились навсегда -не возобновят, и, видимо, долго, т.к. других таких изменений в модельном ряду и сливов в ближайшее время вроде не планируется. Насчет 11-скоростных трансмиссий от шимано я как-то не очень в курсе, что-то на уровне слухов, да и в любом случае это не коснется низких групп, а старый дюрейс все равно останется дорогим.
В любом случае, кто вовремя подсуетился, тому сильно повезло :).

которые, судя по всему, исключительно 2-9, а не 2/3-9,

на Барракуде 3-9

[apro]

Да вы шо? Там 2х9, причем двойка с возможностью корректировки - 4 положения (чтобы цепь не терла при перекосе). Но это все равно двойка. На трех звездах оно работать не будет.

Да вы шо? Там 2х9, причем двойка с возможностью корректировки - 4 положения (чтобы цепь не терла при перекосе). Но это все равно двойка. На трех звездах оно работать не будет.

может и так